<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Metadatatrøbbel i bokhylla.no</title>
	<atom:link href="http://newth.net/eirik/2009/05/28/metadata/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://newth.net/eirik/2009/05/28/metadata/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Tue, 22 May 2012 10:56:17 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>By: Velkommen til det norske Nasjonalbibliotekets – uoffisielle – inNBoks! &#171; inNBoks</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2009/05/28/metadata/comment-page-1/#comment-10893</link>
		<dc:creator>Velkommen til det norske Nasjonalbibliotekets – uoffisielle – inNBoks! &#171; inNBoks</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 22:41:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/?p=5923#comment-10893</guid>
		<description>[...] kommunikasjon med Nasjonalbiblioteket, for eksempel i forbindelse med det ganske omdiskuterte nye tilbudet bokhylla.no. Andre etterlyser åpenhet om ledelse, organisasjon og arbeidsmiljø. På [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] kommunikasjon med Nasjonalbiblioteket, for eksempel i forbindelse med det ganske omdiskuterte nye tilbudet bokhylla.no. Andre etterlyser åpenhet om ledelse, organisasjon og arbeidsmiljø. På [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Unni Knutsen</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2009/05/28/metadata/comment-page-1/#comment-10888</link>
		<dc:creator>Unni Knutsen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 20:44:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/?p=5923#comment-10888</guid>
		<description>Jeg har også lyttet meg  gjennom debatten mellom Svein Arne Solbakk og Eirik Newth. Solbakk slår fast at metadataene er inkonsistente (over tid). Det er for så vidt riktig. Katalogdataene  vil i stor grad representere katalogreglene slik de var i en gitt periode (da boka ble katalogisert). 

Solbakk kan imidlertid ikke bruke dette som argument for hvorfor dataene vises på den måten de gjør.

Et eksempel fra forfatterskapet til Arild Nyquist:

Fra Lofoten til Cap Ferrat : epistler

fui, JLrtdrr&amp;M d&gt;Z&gt; Arild Nyquist Epistler m Aschehoug Arild Nyquist Ringer i et sommervann 1963 Dexter &amp; Dodater 1970...nummer sveivet - og deretter: «Dette er fru Nyquist. Arild vil gjerne komme ned med noen plommer han...
av: Nyquist, Arild

Hvorfor er metadaene presentert som om de var kastet inn i tilfeldig rekkefølge? 

Hvor har katalogpersonalet i NB vært ved utviklingen av denne tjenesten? Har de blitt rådspurt om hvordan man  kan utnytte metadataene på best mulig måte når det gjelder gjenfinning og visning?

Det er jo nettopp når dataene er uensartet over tid at kyndige bibliografiske hoder (og de fins det mange av i NB) kunne vise vei for å lage gode søkeinnganger og presentasjoner av data. Det smerter et katalogisatorhjerte å se at kvalitetsdata radbrekkes på denne måten.Kort sagt:  Jeg syns det er temmelig ynkelig å skyve skylden for en dårlig utviklet tjeneste på solide grunnlagsdata, Solbakk!

Jeg tror at noe av problemet med den &quot;uheldige visningen&quot; er at man har gått veien om Dublin Core eller tilsvarende. Jeg baserer min antakelse på at jeg observerer at står &quot;creator&quot; ved navnene til de ansvarshavende. Dermed mister man den funsjonaliteten katalogdata har: at man kan skille mellom ulike typer funksjoner personer har i forhold til et verk. Forfatter (MARC-felt 100) kan dermed ikke skilles fra illustratør (MARC-felt700 med funksjonsbetegnelse).

Det er mye godt å si om bruk av metadataformater, men hvorfor ikke basere denne tjenesten på gode gamle MARC-formatet? Ved utveksling av data til andre miljøer kan selvsagt metadata komme til sin fulle rett!

Vennlig hilsen

Unni Knutsen</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg har også lyttet meg  gjennom debatten mellom Svein Arne Solbakk og Eirik Newth. Solbakk slår fast at metadataene er inkonsistente (over tid). Det er for så vidt riktig. Katalogdataene  vil i stor grad representere katalogreglene slik de var i en gitt periode (da boka ble katalogisert). </p>
<p>Solbakk kan imidlertid ikke bruke dette som argument for hvorfor dataene vises på den måten de gjør.</p>
<p>Et eksempel fra forfatterskapet til Arild Nyquist:</p>
<p>Fra Lofoten til Cap Ferrat : epistler</p>
<p>fui, JLrtdrr&amp;M d&gt;Z&gt; Arild Nyquist Epistler m Aschehoug Arild Nyquist Ringer i et sommervann 1963 Dexter &amp; Dodater 1970&#8230;nummer sveivet &#8211; og deretter: «Dette er fru Nyquist. Arild vil gjerne komme ned med noen plommer han&#8230;<br />
av: Nyquist, Arild</p>
<p>Hvorfor er metadaene presentert som om de var kastet inn i tilfeldig rekkefølge? </p>
<p>Hvor har katalogpersonalet i NB vært ved utviklingen av denne tjenesten? Har de blitt rådspurt om hvordan man  kan utnytte metadataene på best mulig måte når det gjelder gjenfinning og visning?</p>
<p>Det er jo nettopp når dataene er uensartet over tid at kyndige bibliografiske hoder (og de fins det mange av i NB) kunne vise vei for å lage gode søkeinnganger og presentasjoner av data. Det smerter et katalogisatorhjerte å se at kvalitetsdata radbrekkes på denne måten.Kort sagt:  Jeg syns det er temmelig ynkelig å skyve skylden for en dårlig utviklet tjeneste på solide grunnlagsdata, Solbakk!</p>
<p>Jeg tror at noe av problemet med den &#8220;uheldige visningen&#8221; er at man har gått veien om Dublin Core eller tilsvarende. Jeg baserer min antakelse på at jeg observerer at står &#8220;creator&#8221; ved navnene til de ansvarshavende. Dermed mister man den funsjonaliteten katalogdata har: at man kan skille mellom ulike typer funksjoner personer har i forhold til et verk. Forfatter (MARC-felt 100) kan dermed ikke skilles fra illustratør (MARC-felt700 med funksjonsbetegnelse).</p>
<p>Det er mye godt å si om bruk av metadataformater, men hvorfor ikke basere denne tjenesten på gode gamle MARC-formatet? Ved utveksling av data til andre miljøer kan selvsagt metadata komme til sin fulle rett!</p>
<p>Vennlig hilsen</p>
<p>Unni Knutsen</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Eirik</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2009/05/28/metadata/comment-page-1/#comment-10881</link>
		<dc:creator>Eirik</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 13:23:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/?p=5923#comment-10881</guid>
		<description>Hans Martin: Det er neppe at de ikke er skannet inn - jeg har noen bøker fra 90-tallet som ikke ligger i basen ennå, og de gir ingen melding i det hele tatt. Men en forklaring på hvorfor det ikke gis tilgang hadde vært på sin plass, ja. La oss håpe at det står på listen over ting som bør gjøres...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hans Martin: Det er neppe at de ikke er skannet inn &#8211; jeg har noen bøker fra 90-tallet som ikke ligger i basen ennå, og de gir ingen melding i det hele tatt. Men en forklaring på hvorfor det ikke gis tilgang hadde vært på sin plass, ja. La oss håpe at det står på listen over ting som bør gjøres&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Hans Martin Fagerli</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2009/05/28/metadata/comment-page-1/#comment-10879</link>
		<dc:creator>Hans Martin Fagerli</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 12:48:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/?p=5923#comment-10879</guid>
		<description>Ble nysgjerrig på debatten og gikk deretter inn i bokhylla.no, søkte på meg selv (selvsagt!) og fant en utdatert bok fra 90-tallet utgitt på Cappelen (Vår digitale framtid). Da blir man jo glad selv om den ikke bør brukes i pensum i dag. Derimot fant jeg flere bøker merket &quot;ikke tilgang&quot; som var langt mer interessante. Har forsøkt å finne ut hvorfor via NBs egen info, men det er kanskje lettere her?

Er dette titler som rett og slett ikke er skannet ennå - i så fall var det ganske mange! Eller er jeg utelukket av andre årsaker?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ble nysgjerrig på debatten og gikk deretter inn i bokhylla.no, søkte på meg selv (selvsagt!) og fant en utdatert bok fra 90-tallet utgitt på Cappelen (Vår digitale framtid). Da blir man jo glad selv om den ikke bør brukes i pensum i dag. Derimot fant jeg flere bøker merket &#8220;ikke tilgang&#8221; som var langt mer interessante. Har forsøkt å finne ut hvorfor via NBs egen info, men det er kanskje lettere her?</p>
<p>Er dette titler som rett og slett ikke er skannet ennå &#8211; i så fall var det ganske mange! Eller er jeg utelukket av andre årsaker?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Eirik</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2009/05/28/metadata/comment-page-1/#comment-10878</link>
		<dc:creator>Eirik</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 10:00:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/?p=5923#comment-10878</guid>
		<description>Knut: Du sier noe. ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Knut: Du sier noe. ;-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Knut Hegna</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2009/05/28/metadata/comment-page-1/#comment-10877</link>
		<dc:creator>Knut Hegna</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 09:57:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/?p=5923#comment-10877</guid>
		<description>Jeg har lyttet og jeg tok feil. Det er utrolig at Solbakk underkjenner dataene i Norsk bokfortegnelse (Norbok) - en database han selv er ansvarlig for. 

Boka om sola har en identifikator i basen Norbok og det burde ikke være så vanskelig å knytte identifikatoren opp mot bokhylla og også føre den tilbake til Norbok slik at de bibliografiske søkemulighetene der kunne utnyttes.

I Solbakks egen base er det påført hvilken rolle &quot;Bull-Gundersen, Anne&quot; har i forhold til verket (Bildered.) og som Vidar skrev: Newth er forfatteren. Boka har til og med fått deweykode 523.7 (=Sola).Her er posten:

*0019402178nno
*008941207         no                  nob  
*010  $a9410156n
*015  $a942396103$bbibsys
*020  $a82-424-0784-3$bib.$cNkr 198.00
*08230$a523.7
*090  $aNA/A 1994:8350
*090  $aq523.7 New
*098  $aa,g
*1001 $aNewth, Eirik$d1964-
*24510$aSola$bvår egen stjerne$cav Eirik Newth ; hovedillustratør:
         Ruben Eliassen ; [billedredaksjon ved Anne 
        Bull-Gundersen og Eirik Newth]
*260  $a[Oslo]$bBonnier Carlsen$ccop. 1994
*300  $a73 s.$bill.
*440 3$aEn Faktabok for hele familien
*70011$aBull-Gundersen, Anne$ebildered.
*900 0$aGundersen, Anne Bull-$zBull-Gundersen, Anne
*990  $aEliassen, Ruben

Eirik: du får kanskje skifte navn til Astronewth og sørge for å skaffe deg samarbeidspartnere med navn lenger ut i alfabetet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg har lyttet og jeg tok feil. Det er utrolig at Solbakk underkjenner dataene i Norsk bokfortegnelse (Norbok) &#8211; en database han selv er ansvarlig for. </p>
<p>Boka om sola har en identifikator i basen Norbok og det burde ikke være så vanskelig å knytte identifikatoren opp mot bokhylla og også føre den tilbake til Norbok slik at de bibliografiske søkemulighetene der kunne utnyttes.</p>
<p>I Solbakks egen base er det påført hvilken rolle &#8220;Bull-Gundersen, Anne&#8221; har i forhold til verket (Bildered.) og som Vidar skrev: Newth er forfatteren. Boka har til og med fått deweykode 523.7 (=Sola).Her er posten:</p>
<p>*0019402178nno<br />
*008941207         no                  nob<br />
*010  $a9410156n<br />
*015  $a942396103$bbibsys<br />
*020  $a82-424-0784-3$bib.$cNkr 198.00<br />
*08230$a523.7<br />
*090  $aNA/A 1994:8350<br />
*090  $aq523.7 New<br />
*098  $aa,g<br />
*1001 $aNewth, Eirik$d1964-<br />
*24510$aSola$bvår egen stjerne$cav Eirik Newth ; hovedillustratør:<br />
         Ruben Eliassen ; [billedredaksjon ved Anne<br />
        Bull-Gundersen og Eirik Newth]<br />
*260  $a[Oslo]$bBonnier Carlsen$ccop. 1994<br />
*300  $a73 s.$bill.<br />
*440 3$aEn Faktabok for hele familien<br />
*70011$aBull-Gundersen, Anne$ebildered.<br />
*900 0$aGundersen, Anne Bull-$zBull-Gundersen, Anne<br />
*990  $aEliassen, Ruben</p>
<p>Eirik: du får kanskje skifte navn til Astronewth og sørge for å skaffe deg samarbeidspartnere med navn lenger ut i alfabetet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Eirik</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2009/05/28/metadata/comment-page-1/#comment-10876</link>
		<dc:creator>Eirik</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 08:00:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/?p=5923#comment-10876</guid>
		<description>Knut: Lytt selv og se hva du syns: http://www.nrk.no/programmer/sider/kulturnytt/ (under &quot;Nettradio&quot; til høyre, 2. juni 2009, 16:03)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Knut: Lytt selv og se hva du syns: <a href="http://www.nrk.no/programmer/sider/kulturnytt/" rel="nofollow">http://www.nrk.no/programmer/sider/kulturnytt/</a> (under &#8220;Nettradio&#8221; til høyre, 2. juni 2009, 16:03)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Knut Hegna</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2009/05/28/metadata/comment-page-1/#comment-10875</link>
		<dc:creator>Knut Hegna</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 07:55:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/?p=5923#comment-10875</guid>
		<description>Har vanskelig for å forstå at Solbakk skal ha sagt noe slikt (legge skylde på katalogiseringen). Uansett fins det dyktige katalogisatorer på NB som raskt kunne ha ryddet opp i dette dersom de ble spurt. En oppfordring til systemavdelingen på NB: trekk inn katalogisatorer i arbeidet!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Har vanskelig for å forstå at Solbakk skal ha sagt noe slikt (legge skylde på katalogiseringen). Uansett fins det dyktige katalogisatorer på NB som raskt kunne ha ryddet opp i dette dersom de ble spurt. En oppfordring til systemavdelingen på NB: trekk inn katalogisatorer i arbeidet!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Eirik</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2009/05/28/metadata/comment-page-1/#comment-10873</link>
		<dc:creator>Eirik</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 07:01:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/?p=5923#comment-10873</guid>
		<description>Vidar: Thomas Brevik har via Twitter påpekt det samme som deg (om enn i sterkere ordelag), og jeg kan bare beklage at jeg som ikke-bibliotekar var ute av stand til å korrigere denne feilopplysningen på luften. Men det du sier underbygger jo mitt hovedpoeng i radioinnslaget: bokhylla.no fremstår som et hastverksarbeid av dimensjoner, der det er tatt beslutninger som virker ubegripelige på utenforstående. I dette tilfellet har beslutningene resultert i lovbrudd, og jeg regner med at det fører til at rettelsene får prioritet. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vidar: Thomas Brevik har via Twitter påpekt det samme som deg (om enn i sterkere ordelag), og jeg kan bare beklage at jeg som ikke-bibliotekar var ute av stand til å korrigere denne feilopplysningen på luften. Men det du sier underbygger jo mitt hovedpoeng i radioinnslaget: bokhylla.no fremstår som et hastverksarbeid av dimensjoner, der det er tatt beslutninger som virker ubegripelige på utenforstående. I dette tilfellet har beslutningene resultert i lovbrudd, og jeg regner med at det fører til at rettelsene får prioritet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Vidar Ringstrøm</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2009/05/28/metadata/comment-page-1/#comment-10872</link>
		<dc:creator>Vidar Ringstrøm</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 06:37:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/?p=5923#comment-10872</guid>
		<description>Hørte at Solbakk la skylden på katalogiseringen for visning av feil forfatternavn. Det synes jeg var ganske drøyt. 

For «Sola» er dette katalogposten som ligger til grunn: http://ask.bibsys.no/ask/action/show?pid=942396103&amp;kid=biblio

Hvis man ser på posten i visningsformatet BIBSYS-MARC går det klart fram hvem som er forfatter/hovedansvarlig (tar bare med 3 tagger):

*100  $aNewth, Eirik$d1964-
*245  $aSola$bvår egen stjerne$cav Eirik Newth ; hovedillustratør: Ruben Eliassen ; [billedredaksjon ved Anne Bull-Gundersen og Eirik Newth]
*700  $aBull-Gundersen, Anne

For de ikke-marc-kyndige så er *100$a taggen for forfatter/hovedansvarlig. Bull-Gundersen ligger i *700$a, en tagg for bi-innførsel på navn, dvs andre personer som er knyttet til verket. 

Det ser ut som om NB har valgt å plukke fra alle persontagger, alfabetisert disse og vist den første som ansvarlig. Snodig, det aller enkleste må da være å bruke innholdet av *100$a?

Her har det ikke vært noen bibliotekar blandet inn tror jeg...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hørte at Solbakk la skylden på katalogiseringen for visning av feil forfatternavn. Det synes jeg var ganske drøyt. </p>
<p>For «Sola» er dette katalogposten som ligger til grunn: <a href="http://ask.bibsys.no/ask/action/show?pid=942396103&#038;kid=biblio" rel="nofollow">http://ask.bibsys.no/ask/action/show?pid=942396103&#038;kid=biblio</a></p>
<p>Hvis man ser på posten i visningsformatet BIBSYS-MARC går det klart fram hvem som er forfatter/hovedansvarlig (tar bare med 3 tagger):</p>
<p>*100  $aNewth, Eirik$d1964-<br />
*245  $aSola$bvår egen stjerne$cav Eirik Newth ; hovedillustratør: Ruben Eliassen ; [billedredaksjon ved Anne Bull-Gundersen og Eirik Newth]<br />
*700  $aBull-Gundersen, Anne</p>
<p>For de ikke-marc-kyndige så er *100$a taggen for forfatter/hovedansvarlig. Bull-Gundersen ligger i *700$a, en tagg for bi-innførsel på navn, dvs andre personer som er knyttet til verket. </p>
<p>Det ser ut som om NB har valgt å plukke fra alle persontagger, alfabetisert disse og vist den første som ansvarlig. Snodig, det aller enkleste må da være å bruke innholdet av *100$a?</p>
<p>Her har det ikke vært noen bibliotekar blandet inn tror jeg&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

