<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Dette &#8211; en pervertert ytring</title>
	<atom:link href="http://newth.net/eirik/2008/05/27/dette-en-pervertert-ytring/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://newth.net/eirik/2008/05/27/dette-en-pervertert-ytring/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Tue, 22 May 2012 10:56:17 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>By: Arnfinn Pettersen</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2008/05/27/dette-en-pervertert-ytring/comment-page-1/#comment-7471</link>
		<dc:creator>Arnfinn Pettersen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 16:16:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/?p=3772#comment-7471</guid>
		<description>Særlig fascinerende er Solstads påstand om at stor litteratur alltid vil nå frem, fordi vi ikke kjenner et eneste eksempel på stor litteratur som er forblitt ukjent på grunn av ytringsbegrensninger. Altså: Vi kjenner ikke til et eneste eksempel på noe vi ikke kjenner til. 

Det er ikke bare tøv, det er tøv en kjempe verdig. 

Men best er denne replikkvekslingen, fra intervjuet med ham i Dagbladet:

– Jeg har aldri lest en blogg og kommer aldri til å gjøre det.
– Hvordan kan du fordømme ytringer du aldri har lest? 
– Jeg har jo hørt om det.

Her trer Solstad inn i en hevdvunnen tradisjon fra kjøpesenterkafeer og skjenkesteder det ganske land over. Kafeer og skjenkesteder befolket av de Solstad helst så holdt kjeft – fordi de ikke har grunnlag for sine meninger og derfor, ifølge den vise mann, bidrar til å forpeste den offentlige samtale om alt fra fotball til islam.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Særlig fascinerende er Solstads påstand om at stor litteratur alltid vil nå frem, fordi vi ikke kjenner et eneste eksempel på stor litteratur som er forblitt ukjent på grunn av ytringsbegrensninger. Altså: Vi kjenner ikke til et eneste eksempel på noe vi ikke kjenner til. </p>
<p>Det er ikke bare tøv, det er tøv en kjempe verdig. </p>
<p>Men best er denne replikkvekslingen, fra intervjuet med ham i Dagbladet:</p>
<p>– Jeg har aldri lest en blogg og kommer aldri til å gjøre det.<br />
– Hvordan kan du fordømme ytringer du aldri har lest?<br />
– Jeg har jo hørt om det.</p>
<p>Her trer Solstad inn i en hevdvunnen tradisjon fra kjøpesenterkafeer og skjenkesteder det ganske land over. Kafeer og skjenkesteder befolket av de Solstad helst så holdt kjeft – fordi de ikke har grunnlag for sine meninger og derfor, ifølge den vise mann, bidrar til å forpeste den offentlige samtale om alt fra fotball til islam.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Eirik</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2008/05/27/dette-en-pervertert-ytring/comment-page-1/#comment-7468</link>
		<dc:creator>Eirik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 11:41:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/?p=3772#comment-7468</guid>
		<description>Ronny: Hvis Solstad hadde formulert seg så godt som du gjør nå, hadde jeg ikke hatt noen grunn til å skrive min bloggposting. Dessverre gjør han ikke det, jamfør intervjuet med Wiese. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ronny: Hvis Solstad hadde formulert seg så godt som du gjør nå, hadde jeg ikke hatt noen grunn til å skrive min bloggposting. Dessverre gjør han ikke det, jamfør intervjuet med Wiese.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ronny</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2008/05/27/dette-en-pervertert-ytring/comment-page-1/#comment-7467</link>
		<dc:creator>Ronny</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 11:36:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/?p=3772#comment-7467</guid>
		<description>Eirik: Vi leser/vektlegger nok Solstads anliggender litt forskjellig. Jeg ser også han tar opp dette med &quot;dannelse&quot;/ytringskultur, men det sentrale for meg - og hvor jeg er ganske enig med Solstad - er hvordan &quot;ytringsfriheten&quot; brukes som et mantra/hellig ku nettopp for å hindre debatten om selve ytringen. 

Ytringsfriheten ødelegger for ytringsfriheten i og med at man beskyldes for å angripe ytringsfriheten med en gang man angriper ytringen. (eller noe sånt)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eirik: Vi leser/vektlegger nok Solstads anliggender litt forskjellig. Jeg ser også han tar opp dette med &#8220;dannelse&#8221;/ytringskultur, men det sentrale for meg &#8211; og hvor jeg er ganske enig med Solstad &#8211; er hvordan &#8220;ytringsfriheten&#8221; brukes som et mantra/hellig ku nettopp for å hindre debatten om selve ytringen. </p>
<p>Ytringsfriheten ødelegger for ytringsfriheten i og med at man beskyldes for å angripe ytringsfriheten med en gang man angriper ytringen. (eller noe sånt)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Eirik</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2008/05/27/dette-en-pervertert-ytring/comment-page-1/#comment-7466</link>
		<dc:creator>Eirik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 10:53:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/?p=3772#comment-7466</guid>
		<description>Det bor en gutt i enhver som er villig til å drive en så iherdig kampanje for en forlengst utdødd fugl, i mine øyne. ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det bor en gutt i enhver som er villig til å drive en så iherdig kampanje for en forlengst utdødd fugl, i mine øyne. ;-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Arnfinn Pettersen</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2008/05/27/dette-en-pervertert-ytring/comment-page-1/#comment-7465</link>
		<dc:creator>Arnfinn Pettersen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 10:51:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/?p=3772#comment-7465</guid>
		<description>Hyggelig å se at ens kampanjer for viktige saker fører frem. Og jeg er ikke egentlig fullt så nærtagende som jeg fremstår. Men gutt? Det begynner å bli lenge siden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hyggelig å se at ens kampanjer for viktige saker fører frem. Og jeg er ikke egentlig fullt så nærtagende som jeg fremstår. Men gutt? Det begynner å bli lenge siden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Eirik</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2008/05/27/dette-en-pervertert-ytring/comment-page-1/#comment-7464</link>
		<dc:creator>Eirik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 08:05:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/?p=3772#comment-7464</guid>
		<description>Det var ikke ment patroniserende i det hele tatt, jeg syns bare det passet &lt;em&gt;veldig&lt;/em&gt; bra på en som har en blogg for Norsk Selskap til Drontens Fremme. Uansett: som representant for selskapet har du argumentert godt for din sak, og nærmere research bekrefter det du sier. Jeg lover på tro og ære å ikke bruke dronten som eksempel på lettdrept dyr i framtiden. Det får blir melkeku (vel å merke tjoret, for å unngå innvendinger fra representanter for Selskapet til Melkekuas Fremme) med kikkertsikte heretter. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det var ikke ment patroniserende i det hele tatt, jeg syns bare det passet <em>veldig</em> bra på en som har en blogg for Norsk Selskap til Drontens Fremme. Uansett: som representant for selskapet har du argumentert godt for din sak, og nærmere research bekrefter det du sier. Jeg lover på tro og ære å ikke bruke dronten som eksempel på lettdrept dyr i framtiden. Det får blir melkeku (vel å merke tjoret, for å unngå innvendinger fra representanter for Selskapet til Melkekuas Fremme) med kikkertsikte heretter. :-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Arnfinn Pettersen</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2008/05/27/dette-en-pervertert-ytring/comment-page-1/#comment-7463</link>
		<dc:creator>Arnfinn Pettersen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 07:54:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/?p=3772#comment-7463</guid>
		<description>Hm, Drontegutt ... Så du tyr til patroniserende betegnelser? Vel, kvist og stein kan knekke mine bein og alt det der. 

Jeg har ikke hevdet at det står noe om årsaker til at dronten døde ut, kun påpekt at dronten fremstilles som særskilt lett å kakke i hue. 

Jeg har ganske riktig ikke møtt en dronte, men de er blitt forsket ganske mye på de siste årene og vi begynner å danne oss et godt bilde av dem. Og det undergraver i betydelig grad metaforen. 

Det eneste som egentlig gjenstår er at de antagelig var akkurat så dumme som en vraltende due som ikke har møtt en utfordring på mange århundrer kan tenkes å være. De er, som pandaen, et godt eksempel på et dyr som er så spesialtilpasset fra naturens side at selv små endringer kan få katastrofale resultater. 

Forøvrig later det til å være en liten trend blant vitenskapspopularisatorer å misbruke dronten. Dawkins kolporterer myten om at de døde ut fordi nederlandske sjømenn moret seg med å slå dem til døde, som eksempel på hvordan verden er blitt et så meget bedre sted.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hm, Drontegutt &#8230; Så du tyr til patroniserende betegnelser? Vel, kvist og stein kan knekke mine bein og alt det der. </p>
<p>Jeg har ikke hevdet at det står noe om årsaker til at dronten døde ut, kun påpekt at dronten fremstilles som særskilt lett å kakke i hue. </p>
<p>Jeg har ganske riktig ikke møtt en dronte, men de er blitt forsket ganske mye på de siste årene og vi begynner å danne oss et godt bilde av dem. Og det undergraver i betydelig grad metaforen. </p>
<p>Det eneste som egentlig gjenstår er at de antagelig var akkurat så dumme som en vraltende due som ikke har møtt en utfordring på mange århundrer kan tenkes å være. De er, som pandaen, et godt eksempel på et dyr som er så spesialtilpasset fra naturens side at selv små endringer kan få katastrofale resultater. </p>
<p>Forøvrig later det til å være en liten trend blant vitenskapspopularisatorer å misbruke dronten. Dawkins kolporterer myten om at de døde ut fordi nederlandske sjømenn moret seg med å slå dem til døde, som eksempel på hvordan verden er blitt et så meget bedre sted.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Eirik</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2008/05/27/dette-en-pervertert-ytring/comment-page-1/#comment-7461</link>
		<dc:creator>Eirik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 07:31:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/?p=3772#comment-7461</guid>
		<description>Ronny: Clemet er bombastisk, det er sant. Og pirker man i henne, er sikkert Clemet også for en rekke begrensninger i ytringsfriheten. Så nei, så enkelt er det helt klart ikke.

Den delen av utsagnet som jeg syns var interessant, er den siste setningen. Jeg tror nemlig hun har tolket Solstad riktig: det er egentlig en debatt om dannelse han ønsker å reise, men fordi han nå engang har den formen han har, har han landet i en debatt han ikke kan vinne.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ronny: Clemet er bombastisk, det er sant. Og pirker man i henne, er sikkert Clemet også for en rekke begrensninger i ytringsfriheten. Så nei, så enkelt er det helt klart ikke.</p>
<p>Den delen av utsagnet som jeg syns var interessant, er den siste setningen. Jeg tror nemlig hun har tolket Solstad riktig: det er egentlig en debatt om dannelse han ønsker å reise, men fordi han nå engang har den formen han har, har han landet i en debatt han ikke kan vinne.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ronny</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2008/05/27/dette-en-pervertert-ytring/comment-page-1/#comment-7460</link>
		<dc:creator>Ronny</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 07:12:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/?p=3772#comment-7460</guid>
		<description>Eirik: Du siterer Clemet på følgende

&quot;Det finnes ikke noe kompromiss mellom ytringsfrihet og ikke-ytringsfrihet. Ytringskultur er noe annet, vel verdt en debatt.&quot;

Er det så enkelt? I norsk lov har vi vel såvidt jeg husker relativt mange forbud mot ytringer: Trusler, oppfordring til lovbrudd, rasisme, og fremdeles en viss religiøs beskyttelse. I tillegg kommer denne åndsverksloven (som jeg gjerne vil endre kraftig), som hindrer meg i å ytre noe som noen andre har copyright på. Jeg er tilhenger av noen av disse begrensningene. Betyr det at jeg er mot ytringsfrihet?

Forøvrig oppfatter jeg at det viktigste Solstad pirker borti er at noen skyver ytringsfriheten foran seg for å fremme en helt annen agenda - kanskje litt i likhet med at enkelte på ytre høyre plutselig har funnet det opportunt å bli feminister.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eirik: Du siterer Clemet på følgende</p>
<p>&#8220;Det finnes ikke noe kompromiss mellom ytringsfrihet og ikke-ytringsfrihet. Ytringskultur er noe annet, vel verdt en debatt.&#8221;</p>
<p>Er det så enkelt? I norsk lov har vi vel såvidt jeg husker relativt mange forbud mot ytringer: Trusler, oppfordring til lovbrudd, rasisme, og fremdeles en viss religiøs beskyttelse. I tillegg kommer denne åndsverksloven (som jeg gjerne vil endre kraftig), som hindrer meg i å ytre noe som noen andre har copyright på. Jeg er tilhenger av noen av disse begrensningene. Betyr det at jeg er mot ytringsfrihet?</p>
<p>Forøvrig oppfatter jeg at det viktigste Solstad pirker borti er at noen skyver ytringsfriheten foran seg for å fremme en helt annen agenda &#8211; kanskje litt i likhet med at enkelte på ytre høyre plutselig har funnet det opportunt å bli feminister.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Eirik</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2008/05/27/dette-en-pervertert-ytring/comment-page-1/#comment-7454</link>
		<dc:creator>Eirik</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 May 2008 23:05:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/?p=3772#comment-7454</guid>
		<description>Rolig nå, drontegutt. Det står ingen ting om årsaken til at dronter døde ut i min blogg, selv om opplysingen var kjekk å ha. Det kan godt tenkes at fuglene var skye, men siden verken du eller jeg har møtt en dronte, forbeholder jeg meg retten til å stå ved metaforen... ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rolig nå, drontegutt. Det står ingen ting om årsaken til at dronter døde ut i min blogg, selv om opplysingen var kjekk å ha. Det kan godt tenkes at fuglene var skye, men siden verken du eller jeg har møtt en dronte, forbeholder jeg meg retten til å stå ved metaforen&#8230; ;-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

