<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Hvorfor blir vi drittsekker på nettet?</title>
	<atom:link href="http://newth.net/eirik/2007/11/23/hvorfor-blir-vi-drittsekker-pa-nettet/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://newth.net/eirik/2007/11/23/hvorfor-blir-vi-drittsekker-pa-nettet/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Tue, 22 May 2012 10:56:17 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>By: Eirik</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2007/11/23/hvorfor-blir-vi-drittsekker-pa-nettet/comment-page-1/#comment-5681</link>
		<dc:creator>Eirik</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jan 2008 16:36:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/2007/11/23/hvorfor-blir-vi-drittsekker-pa-nettet/#comment-5681</guid>
		<description>Sigurd: Sant nok, og likheten med trafikkraseri har da også mange av dem som har forsket på feltet lagt merke til. Sannsynligvis er det nok engang avstanden og følelsen av å være trygg og (relativt) usynlig som senker barrierene for ufin oppførsel. Uten å trekke det for langt, kan man jo peke på at diverse autoritære bevegelser opp gjennom årene har lagt vekt på å uniformere sine tilhengere (brune skjorter, f.eks.), noe som også bidrar til å skape en følelse av anonymitet, kanskje?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sigurd: Sant nok, og likheten med trafikkraseri har da også mange av dem som har forsket på feltet lagt merke til. Sannsynligvis er det nok engang avstanden og følelsen av å være trygg og (relativt) usynlig som senker barrierene for ufin oppførsel. Uten å trekke det for langt, kan man jo peke på at diverse autoritære bevegelser opp gjennom årene har lagt vekt på å uniformere sine tilhengere (brune skjorter, f.eks.), noe som også bidrar til å skape en følelse av anonymitet, kanskje?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sigurd</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2007/11/23/hvorfor-blir-vi-drittsekker-pa-nettet/comment-page-1/#comment-5677</link>
		<dc:creator>Sigurd</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jan 2008 11:18:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/2007/11/23/hvorfor-blir-vi-drittsekker-pa-nettet/#comment-5677</guid>
		<description>Vel, det er nå ikke bare på nettet at folk er drittsekker. Dette gjelder overalt hvor man slipper direkte konfrontasjoner. Hvor ofte opplever man ikke å se rasende bilister som oppfører seg som tosker for den minste filleting? Ville de ha oppført seg slik på gata kanskje?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vel, det er nå ikke bare på nettet at folk er drittsekker. Dette gjelder overalt hvor man slipper direkte konfrontasjoner. Hvor ofte opplever man ikke å se rasende bilister som oppfører seg som tosker for den minste filleting? Ville de ha oppført seg slik på gata kanskje?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: AtanWeb &#187; Hva var det jeg sa?</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2007/11/23/hvorfor-blir-vi-drittsekker-pa-nettet/comment-page-1/#comment-5405</link>
		<dc:creator>AtanWeb &#187; Hva var det jeg sa?</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Dec 2007 15:16:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/2007/11/23/hvorfor-blir-vi-drittsekker-pa-nettet/#comment-5405</guid>
		<description>[...] blir temperaturen høy i debatter. Det vet jeg selv, godt også. For mange spør seg om man kanskje burde begynne [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] blir temperaturen høy i debatter. Det vet jeg selv, godt også. For mange spør seg om man kanskje burde begynne [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Eirik</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2007/11/23/hvorfor-blir-vi-drittsekker-pa-nettet/comment-page-1/#comment-5365</link>
		<dc:creator>Eirik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Dec 2007 14:04:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/2007/11/23/hvorfor-blir-vi-drittsekker-pa-nettet/#comment-5365</guid>
		<description>&gt; All form for redigering impliserer sensur 

Njae. Ved å bruke begrepet på denne måten, blir alt fra romanutgivelser til vitenskapelig publikasjon til filmoversettelser en del av sensurbegrepet (alle har et sterkt element av redigering), hvilket gjør det så vidt at det blir meningsløst. I så fall må vi finne på et nytt ord for det som skjer i Burma og Kina. Noen forslag?

Din ytringsfrihet er ikke min eller noen annens publikasjonsplikt. § 100 garanterer din frihet til å si hva du vil, men verken den eller noen annen tilsvarende lov på kloden forplikter en publisist til å mangfoldiggjøre dine ytringer. Og godt er det. Som forfatter er det frustrerende når forlaget sier nei takk, men som forlagskonsulent skal jeg love deg at det er en lettelse å kunne sende 95% av manuskriptene i retur...

Om ikke Aftenposten eller Gyldendal eller NRK vil publisere en av dine kommentarer, har du et svært stort (og raskt økende) antall arenaer for frie ytringer å velge mellom, fra en såpekasse på ditt lokale gatehjørne til Norges to største nettaviser. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>> All form for redigering impliserer sensur </p>
<p>Njae. Ved å bruke begrepet på denne måten, blir alt fra romanutgivelser til vitenskapelig publikasjon til filmoversettelser en del av sensurbegrepet (alle har et sterkt element av redigering), hvilket gjør det så vidt at det blir meningsløst. I så fall må vi finne på et nytt ord for det som skjer i Burma og Kina. Noen forslag?</p>
<p>Din ytringsfrihet er ikke min eller noen annens publikasjonsplikt. § 100 garanterer din frihet til å si hva du vil, men verken den eller noen annen tilsvarende lov på kloden forplikter en publisist til å mangfoldiggjøre dine ytringer. Og godt er det. Som forfatter er det frustrerende når forlaget sier nei takk, men som forlagskonsulent skal jeg love deg at det er en lettelse å kunne sende 95% av manuskriptene i retur&#8230;</p>
<p>Om ikke Aftenposten eller Gyldendal eller NRK vil publisere en av dine kommentarer, har du et svært stort (og raskt økende) antall arenaer for frie ytringer å velge mellom, fra en såpekasse på ditt lokale gatehjørne til Norges to største nettaviser.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jan M Berg</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2007/11/23/hvorfor-blir-vi-drittsekker-pa-nettet/comment-page-1/#comment-5363</link>
		<dc:creator>Jan M Berg</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Dec 2007 13:07:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/2007/11/23/hvorfor-blir-vi-drittsekker-pa-nettet/#comment-5363</guid>
		<description>&quot;Jan: Nå burde det vil ikke herske noen tvil om at jeg syns brukerkommentarer er viktige og bra. Ei heller at jeg har tjukk hud.&quot;

Nei for all del - men nå var posten min uansett langt mer generell enn som så.




&quot;Den manglende sorteringen/filtreringen utover leserstemmer gjør det vanskelig å finne godbitene blant rælet, og resultatet er at folk som har debatt og skriving som en del av sitt virke (undertegnede inkludert) får verdens beste påskudd for å la være å engasjere seg i akkurat disse debattforaene.&quot;

Dette er selvsagt et problem, men finnes det egentlig noen fornuftig løsning på denne utfordringen? All form for redigering impliserer sensur - hvilket i neste rekke er uakseptabelt i seg selv.

Den eneste typen løsning jeg kan tenke meg på slikt måtte f.eks være mulighet til å som leser filtrere poster med og uten fullt navn, og/eller filtrering basert på lesernes egen vekting av hver post (f.eks noe ala det man bruker i kommentarsystemet hos youtube.com - langt ifra perfekt, men en god start)



&quot;Etter Åmås’ og Omdahls uttalelser å dømme, går vi mot en situasjon der vi får separate debattmedier. Det ville i så fall være synd.&quot;

Er enig i at det er synd, men samtidig en av de få akseptable løsningene på å gi folk som ønsker saklig, meningsfylte debatter uten å måtte drive sensur.

Sensur er den rake motsetningen til sunn debatt i utgangspunktet og derfor ingen løsning på noe som helst.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Jan: Nå burde det vil ikke herske noen tvil om at jeg syns brukerkommentarer er viktige og bra. Ei heller at jeg har tjukk hud.&#8221;</p>
<p>Nei for all del &#8211; men nå var posten min uansett langt mer generell enn som så.</p>
<p>&#8220;Den manglende sorteringen/filtreringen utover leserstemmer gjør det vanskelig å finne godbitene blant rælet, og resultatet er at folk som har debatt og skriving som en del av sitt virke (undertegnede inkludert) får verdens beste påskudd for å la være å engasjere seg i akkurat disse debattforaene.&#8221;</p>
<p>Dette er selvsagt et problem, men finnes det egentlig noen fornuftig løsning på denne utfordringen? All form for redigering impliserer sensur &#8211; hvilket i neste rekke er uakseptabelt i seg selv.</p>
<p>Den eneste typen løsning jeg kan tenke meg på slikt måtte f.eks være mulighet til å som leser filtrere poster med og uten fullt navn, og/eller filtrering basert på lesernes egen vekting av hver post (f.eks noe ala det man bruker i kommentarsystemet hos youtube.com &#8211; langt ifra perfekt, men en god start)</p>
<p>&#8220;Etter Åmås’ og Omdahls uttalelser å dømme, går vi mot en situasjon der vi får separate debattmedier. Det ville i så fall være synd.&#8221;</p>
<p>Er enig i at det er synd, men samtidig en av de få akseptable løsningene på å gi folk som ønsker saklig, meningsfylte debatter uten å måtte drive sensur.</p>
<p>Sensur er den rake motsetningen til sunn debatt i utgangspunktet og derfor ingen løsning på noe som helst.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Eirik</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2007/11/23/hvorfor-blir-vi-drittsekker-pa-nettet/comment-page-1/#comment-5361</link>
		<dc:creator>Eirik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Dec 2007 09:29:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/2007/11/23/hvorfor-blir-vi-drittsekker-pa-nettet/#comment-5361</guid>
		<description>Jan: Nå burde det vil ikke herske noen tvil om at jeg syns brukerkommentarer er viktige og bra. Ei heller at jeg har tjukk hud. Tro meg: det finnes langt skumlere motdebattanter der ute enn anonyme kommentatorer i Dagbladet, og langt mer utfordrende debattsituasjoner enn å knotte foran skjermen i hjemmets lune arne. 

Problemet for meg (og jeg vet jeg antagelig er i mindretall her) er ikke kommentarene i seg selv, men modellen Dagbladet har valgt. Den manglende sorteringen/filtreringen utover leserstemmer gjør det vanskelig å finne godbitene blant rælet, og resultatet er at folk som har debatt og skriving som en del av sitt virke (undertegnede inkludert) får verdens beste påskudd for å la være å engasjere seg i akkurat disse debattforaene. 

I det perspektivet burde det ikke overraske at Dagbladet p.t. har to debattkretsløp: brukerkommentarer og blogger som domineres av amatører, og debattinnlegg og kronikker hvor akademikere, politikere og andre fra makt- og meningseliten får rå grunnen ganske alene. Jeg er vel en av de få som opererer på begge arenaer, og mener at begge grupper har noe å lære av hverandre. Etter Åmås&#039; og Omdahls uttalelser å dømme, går vi mot en situasjon der vi får separate debattmedier. Det ville i så fall være synd. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jan: Nå burde det vil ikke herske noen tvil om at jeg syns brukerkommentarer er viktige og bra. Ei heller at jeg har tjukk hud. Tro meg: det finnes langt skumlere motdebattanter der ute enn anonyme kommentatorer i Dagbladet, og langt mer utfordrende debattsituasjoner enn å knotte foran skjermen i hjemmets lune arne. </p>
<p>Problemet for meg (og jeg vet jeg antagelig er i mindretall her) er ikke kommentarene i seg selv, men modellen Dagbladet har valgt. Den manglende sorteringen/filtreringen utover leserstemmer gjør det vanskelig å finne godbitene blant rælet, og resultatet er at folk som har debatt og skriving som en del av sitt virke (undertegnede inkludert) får verdens beste påskudd for å la være å engasjere seg i akkurat disse debattforaene. </p>
<p>I det perspektivet burde det ikke overraske at Dagbladet p.t. har to debattkretsløp: brukerkommentarer og blogger som domineres av amatører, og debattinnlegg og kronikker hvor akademikere, politikere og andre fra makt- og meningseliten får rå grunnen ganske alene. Jeg er vel en av de få som opererer på begge arenaer, og mener at begge grupper har noe å lære av hverandre. Etter Åmås&#8217; og Omdahls uttalelser å dømme, går vi mot en situasjon der vi får separate debattmedier. Det ville i så fall være synd.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jan M Berg</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2007/11/23/hvorfor-blir-vi-drittsekker-pa-nettet/comment-page-1/#comment-5360</link>
		<dc:creator>Jan M Berg</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Dec 2007 09:15:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/2007/11/23/hvorfor-blir-vi-drittsekker-pa-nettet/#comment-5360</guid>
		<description>Er et vanskelig tema dette. 

Ønsket og motivasjonen til å ha meningsfylte debatter er jo grei nok, samtidig er de nødvendige mindlene for å oppnå dette problematiske i seg selv. I praksis koker dette ned til sensur, i en form eller annen.

Rent personlig synes jeg nok ytringsfrihet, meningsfrihet, rom for kritikk (saklig eller ei) går foran hensynet til det meste annet - så lenge man er innenfor lovens rammer naturligvis.

At grupperinger som normalt ikke kommer frem i andre medier kan ytre seg på nettet er utrolig positivt - også når de har meninger og holdninger vi ikke liker - faktisk er det spesielt viktig i de tilfellene hvor meninger typisk er generelt upopulære.


Etter min erfaring (fra utallige typer debattfora helt tilbake til BBSenes tid) er det generelt et langt større problem at folk har helt urealistiske forventning til at de ikke skal behøve å selv filtere det de leser basert på egne preferanser og meninger. Det koster faktisk veldig lite å la være å lese noe man synes er upassende eller uinteressant - og som regel langt mindre enn den energien man bruker på å henge seg opp i det.

Men så ligger det vel i menneskets natur å heller ville kontrollere andre enn å selv gro litt hud, og overse det man ikke liker eller finner interessant.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Er et vanskelig tema dette. </p>
<p>Ønsket og motivasjonen til å ha meningsfylte debatter er jo grei nok, samtidig er de nødvendige mindlene for å oppnå dette problematiske i seg selv. I praksis koker dette ned til sensur, i en form eller annen.</p>
<p>Rent personlig synes jeg nok ytringsfrihet, meningsfrihet, rom for kritikk (saklig eller ei) går foran hensynet til det meste annet &#8211; så lenge man er innenfor lovens rammer naturligvis.</p>
<p>At grupperinger som normalt ikke kommer frem i andre medier kan ytre seg på nettet er utrolig positivt &#8211; også når de har meninger og holdninger vi ikke liker &#8211; faktisk er det spesielt viktig i de tilfellene hvor meninger typisk er generelt upopulære.</p>
<p>Etter min erfaring (fra utallige typer debattfora helt tilbake til BBSenes tid) er det generelt et langt større problem at folk har helt urealistiske forventning til at de ikke skal behøve å selv filtere det de leser basert på egne preferanser og meninger. Det koster faktisk veldig lite å la være å lese noe man synes er upassende eller uinteressant &#8211; og som regel langt mindre enn den energien man bruker på å henge seg opp i det.</p>
<p>Men så ligger det vel i menneskets natur å heller ville kontrollere andre enn å selv gro litt hud, og overse det man ikke liker eller finner interessant.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Fredrik Mellem</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2007/11/23/hvorfor-blir-vi-drittsekker-pa-nettet/comment-page-1/#comment-5348</link>
		<dc:creator>Fredrik Mellem</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Dec 2007 15:12:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/2007/11/23/hvorfor-blir-vi-drittsekker-pa-nettet/#comment-5348</guid>
		<description>Er forholdsvis enig i dette, og har skrevet om det i min egen blogg. Jeg mener langt på vei det er en uting at ansvarlige medier som vifter med redaktørplakaten, samtidig tilbyr uredigerte nettforum der anonyme, imbesille klovner får lov til å dominere. Blogger er en helt annen historie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Er forholdsvis enig i dette, og har skrevet om det i min egen blogg. Jeg mener langt på vei det er en uting at ansvarlige medier som vifter med redaktørplakaten, samtidig tilbyr uredigerte nettforum der anonyme, imbesille klovner får lov til å dominere. Blogger er en helt annen historie.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tom Atle Bordevik</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2007/11/23/hvorfor-blir-vi-drittsekker-pa-nettet/comment-page-1/#comment-5347</link>
		<dc:creator>Tom Atle Bordevik</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Dec 2007 14:49:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/2007/11/23/hvorfor-blir-vi-drittsekker-pa-nettet/#comment-5347</guid>
		<description>Synes at temaet du tar opp er viktig, og jeg har selv skrevet noen ord om det på min blogg. Jeg ser dette sammen med en viss helhet når man kommer til brukergenerert innhold, og jeg stiller meg noe kritisk til om dette er det som får verden til å gå fremover. Da må iallefall formen endres, og jeg tror at det å fjerne anonymitet vil gjøre mye med innholdet i diskusjons og kommentar fora.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Synes at temaet du tar opp er viktig, og jeg har selv skrevet noen ord om det på min blogg. Jeg ser dette sammen med en viss helhet når man kommer til brukergenerert innhold, og jeg stiller meg noe kritisk til om dette er det som får verden til å gå fremover. Da må iallefall formen endres, og jeg tror at det å fjerne anonymitet vil gjøre mye med innholdet i diskusjons og kommentar fora.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Per Arne</title>
		<link>http://newth.net/eirik/2007/11/23/hvorfor-blir-vi-drittsekker-pa-nettet/comment-page-1/#comment-5346</link>
		<dc:creator>Per Arne</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Dec 2007 13:48:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://newth.net/eirik/2007/11/23/hvorfor-blir-vi-drittsekker-pa-nettet/#comment-5346</guid>
		<description>Jeg er også en av de som har sett meg veldig lei på debattnivået i norske nettaviser, på (mange) blogger, diskusjonsfora, etc. En av årsakene er anonymitet. En annen årsak manglende moderering. Når disse får gå sammen blir det ofte kloakkrør og et veldig høyt støynivå av det hele.
Personlig har jeg flyttet mitt engasjement over til origo.no hvor jeg opplever at man på veldig diskrete måter sikrer en høyere kvalitet på diskusjonene. Det er fint mulig å være anonym, men som &quot;standard&quot; opptrer man med fullt navn, og folk har høyere troverdighet når navnet er bekreftet. Det drives i regelen svært liten sensur, men likevel er støynivået eksepsjonelt lavt. Jeg synes det de holder på med der er veldig spennende, og viser vei i forhold til hvordan nettdiskusjoner kan være virkelige demokratiske verktøy...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg er også en av de som har sett meg veldig lei på debattnivået i norske nettaviser, på (mange) blogger, diskusjonsfora, etc. En av årsakene er anonymitet. En annen årsak manglende moderering. Når disse får gå sammen blir det ofte kloakkrør og et veldig høyt støynivå av det hele.<br />
Personlig har jeg flyttet mitt engasjement over til origo.no hvor jeg opplever at man på veldig diskrete måter sikrer en høyere kvalitet på diskusjonene. Det er fint mulig å være anonym, men som &#8220;standard&#8221; opptrer man med fullt navn, og folk har høyere troverdighet når navnet er bekreftet. Det drives i regelen svært liten sensur, men likevel er støynivået eksepsjonelt lavt. Jeg synes det de holder på med der er veldig spennende, og viser vei i forhold til hvordan nettdiskusjoner kan være virkelige demokratiske verktøy&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

